...auf die Gefahr hin, das ich mich bei einigen unbeliebt mache (und eigentlich ja nur einen schönen Kick mit meinen lieben Kumpels und Freunden machen möchte):
1. Soweit ich das von einem befreundeten Trainer mit B-Lizenz weiß, wird in allen Kreisklassen (und auch höher) mit Libero gespielt.
2. Viererkette muß INTENSIV einstudiert werden und macht überhaupt nur dann Sinn, wenn es Linienrichter gibt. Seht euch die Abseitsentscheidungen bei den Spielen an:
Mehr geraten als gesehen.
3.Wie schon bereits (von Benni oder Martin) erwähnt, verfügen wir nicht über die spielerischen Mittel überhaupt so etwas wie ein System zu spielen, dazu gehört auch ein Abwehrverhalten, das auch nur annähernd nach Viererkette aussieht. Falls wir es doch hinbekommen und es mal funktioniert sollte : siehe 2tens.
Ich will keine endlosen Debatten lostreten und auch keine Streitereien, dafür macht´s mir viel zu liel Spaß. Aber wir sollten mal unser Diskussionsniveau dem spielerischen Niveau ein wenig angleichen...Also.....Wer übernimmt....?
PS:
Na Wemser,N8chtschicht die 2te?
gut geworden:-))
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Kommentare
Das Problem mit dem System
Ich muss Rotsch zustimmen. Eine 4-er Abwehrkette - oder irgendeine andere Variante bei der wir hinten auf einer Linie stehen - ist zu riskant, weil diese Systeme sehr schwierig zu spielen sind. Wir bräuchten dafür:
Auf Abseits zu spielen ist generell schwierig und ohne Linienrichter Harakiri. Ich bin für knallharte Manndeckung in der Abwehr mit einem Ausputzer ein paar Meter hinter der Abwehr.
PS
Griechenland ist 2004 mit Libero Europameister geworden ;-)
PPS
Ja, ist spät geworden...
icke hier der querulant..
also erstmal vielen dank für die arbeit am forum.
kein mensch hat die absicht eine viererkette zu errichten!
ich bin nur der ansicht, dass unser problem nicht darin liegt auf abseits zu spielen und dann tore reinzubekommen, die abseitsfalle hat bislang ganz gut funktioniert, besonders gegen mannschaften, die mit einer überschaubaren offensive auf konter spielen. wer sich das letzte video angeschaut hat sieht dass wir in der zweiten halbzeit meistens noch einen mann hinter der abwehr stehen hatten, also instinktiv quasi mit libero gespielt haben. je nach spielsituation kann man da schnell umstellen.
ich glaube vielmehr unser problem besteht darin, dass die gegnerische offensive vor unserem strafraum meist recht unbedrängt kombinieren kann und damit die abwehr aushebelt, weil wir nicht schnell genug verschieben, während ein abwehrspieler versucht die offensiven abzufangen und sich so lücken vor dem tor ergeben, was brandgefährlich ist. aus meiner perspektive passierte es zudem recht häufig, dass wir schüsse aus der mittleren distanz reinbekommen haben, selbst wenn unmittelbar vor dem tor noch jemand stand. gegen usa und tote hosen ist uns das passiert. am libero vorbei also.
daher die idee mit dem abwehrverbund, der beides ermöglicht. abfangen vor dem strafraum und überzahl nach hinten. ansonsten wäre ein reiner libero, wenn er nicht mit nach vorne geht, was wiederum gefährlich ist, ein verschenkter mann für den spielaufbau.
warum nicht zwei mittelfeldern sagen, ihr habt abwehraufgaben, steht tief, lasst euch nicht überlaufen, deckt gegner eng wenn wir vorne den ball verlieren und geht erst kurz vor der eigentlichen abwehrreihe in die zweikämpfe. ich will die offensive sehen die uns knackt. (vielleicht mit flanken - kopfballstark sind wir ja nicht gerade) außerdem, warum sollen wir nicht versuchen taktisch anspruchsvoll zu spielen?
schließlich steht in der ungeschriebenen vereinssatzung: die mannschaft ist verpflichtet schönen fußball zu spielen.
aber wie ich schon letztes mal schrieb: lasst es uns ausprobieren!
ich werde am montag versuchen, früher zu kommen und dann sprechen wir uns mal ab.
schön mit euch zu diskutieren auch dafür dank.
ps: das fiege wird schmecken am montag! nach sieg.
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Ich werde nicht akzeptieren, dass gesagt wird: Die Mannschaft ist ein Scheißhaufen. So einfach ist es nicht. Logisch sind wir ein Scheißhaufen. Aber das ist nicht der einzige Punkt.
Problem erkannt, Problem gebannt
Ich kann Stephan nur zustimmen. Ich kann mich mit dem Gedanken eines hinter der Abwehr spielenden Liberos ( ich dachte immer, die spielten früher vor der Abwehr, à la Beckenbauer..) echt nicht anfreunden. Bin auch eher ein Vertreter des Doppelsechsers, wie wir es auch schon mal ganz gut gespielt haben. Aber egal wie wir hintenrum spielen, wir brauchen den "mentalen Libero", ob vor, hinter oder unter der Abwehr, jemand hintenrum die Pornozügel in der Hand hält und den Haufen einigermaßen dirigiert.
Ansonsten: (vorsicht: Eulen nach Athen) von hinten nicht so viel rausschaufeln, mehr Ruhe am Ball, noch mehr Laufbereitschatft (danke Benny!), und noch mehr den Ball WOLLEN (Abstoß, Einwurf usw.), und vor allem:
Montag gewinnen.
p.s: die haben bis jetzt schon 64 Hütten bekommen, so viel wie keine andere Mannschafft
p.p.s: und überhaupt, astrein wie hier im Forum über unser Spiel diskutiert wird !
libero klingt schön
in der zeit vor beckenbauer hiess der libero noch ausputzer, erst der kaiser hat die rolle des eigentlich überflüssigen "aussputzzers" auf die offensive ausgedehnt. und da so ein feiner techniker wie der franz nicht "aussputzzer" heissen kann haben sie ihn libero genannt dideldilibero, weich und leichtfüßig kommt das über die zunge wie beckenbauer die mittellinie überquert um hernach in den strafraum einzudringen. fussballromantik.
PS: Montag tun wir mal was für die Tordifferenz! Elf Liberos!
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Ich werde nicht akzeptieren, dass gesagt wird: Die Mannschaft ist ein Scheißhaufen. So einfach ist es nicht. Logisch sind wir ein Scheißhaufen. Aber das ist nicht der einzige Punkt.
die Abwehr
So, jetzt bring ich mich auch noch in die Diskussionsrunde ein. Als Torwart beobachte ich doch 80 Minuten den Spielverlauf gespannt und manchmal nervös mit. Ich bin der Meinung, dass der Abwehrspieler nicht zwischen dem ballspielenden Stürmer und dem zu deckenden Spieler stehen sollte. Es ist häufiger passiert, dass der zu denkende Spieler einfach weggelaufen ist und unser Abwehrspieler dies nicht mitbekommen hat und der Gegener dann vollkommen frei war. Der Abwehrspieler sollte, neben dem Gegner stehen, so dass er immer sehen kann wo er ist.
Freu mich auf Montag und hoffe, dass es nicht zu kalt und der Boden nicht zu hart ist...
Hi Freaks
hat jemand von euch diesen Spieler in letzter Zeit gesehen?
Ich galube D E R könnte uns wirklich wirklich weiterhelfen!
Griazi
Herb
Vielerkette
Salvator,
leider konnte ich heute schon wieder nicht dem Sonntagskick beiwohnen, da ich immer noch auf Schicht bin, nächste Woche komme ich aber wieder. Gar amüsiert folgte ich dem Taktikdiskurs auf dieser Seite und möchte nun als Trainer natürlich auch ein wenig daran teilhaben.
Der Viererkette, so der Konsens, scheinen wir noch nicht gewachsen zu sein, obwohl ich mir sicher bin, dass wir auch dies intellektuell bewältigen würden. Ergo: Drei mit Libero oder Doppelsechs ist hier die Frage!
Zunächst einmal sind Libero und Ausputzer zwei Spieler (ich sage nur Katsche Schwarzenbeck, Beckenbaurs kongenialer Ausputzer), der Scherge, der dem Künstler den Rücken frei hält. Der Libero rückt beim Angriff des Gegners hinter die Abwehr, bei eigenem Ballbesitz sollte er vor der Abwehr spielgestaltend umhertollen. Dieses System hat meines Erachtens den Vorteil, dass sich vier Spieler wirklich als Abwehrspieler definieren und konsequenter hinten bleiben als ein defensiver Mittelfeldspieler, der sich auch immer wieder weit vorne mit einschaltet.
Doppelsechs ist an sich ja total gut und bietet zusagen noch einen potentiellen Abwehrspieler mehr als in der Liberovariante. Problem hierbei allerdings ist, dass beide vor der Abwehr stehen und der zentrale Innenverteidiger sich beispielsweise bereits bei einem weiten Abschlag in einer Einszueinssituation befinden kann und der Gefahr das Tor geöffnet ist. Die Einzel- oder Doppelsechs hat meines Erachtens eher die Aufgabe, nachrückende Spieler zu decken bzw. die Räume vor der Abwehr eng zu machen.
Daher würde ich persönlich auch eher zur Liberovariante plädieren, der Libero rückt dann nach außen, wenn ein Außenverteidiger überspielt wurde, so dass nicht zwangsläufig dann in der Mitte eine Lücke entsteht. Zudem sollte er wirklich die Funktion des letzten Mannes innehaben, was ihm ein wenig Übersicht über das Spielfeld gibt und ihn dazu befähigt, Anweisungen zu geben. Diesen sollte dann im übrigen Folge geleistet werden, wenn drei rausrennen und einer hinten bleibt ist dies bisweilen äußerst kontraproduktiv.
Ganz wichtig ist allerdings, dass wir nach dem Spiel mit einer fünffachen Viererkette spielen, ich habe hier ein Modell mitgebracht:
Beste Grüße,
El Tren
...
die position des libero ist aus der mittelläuferposition des sogenannten WM systems entwickelt worden, bei der es vornehmliche aufgabe war den gegnerischen mittelstürmer abzufangen. im verein spielte beckenbauer diese position, in der nationalmannschaft debütierte er als mittelfelder, während der südamerikareise nach rio de janeiro im dezember 1968 tauschte beckenbauer seine position mit dem damaligen ausputzer schulz, der statt dessen die aufgabe bekam pele mannzudecken. 1971, wurde dann schwarzenbeck in die nationalmannschaft berufen, wo er die aufgabe übernahm beckenbauers offensivausflüge nach hinten abzusichern.
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Ich werde nicht akzeptieren, dass gesagt wird: Die Mannschaft ist ein Scheißhaufen. So einfach ist es nicht. Logisch sind wir ein Scheißhaufen. Aber das ist nicht der einzige Punkt.